Отправлено: 10.01.08 10:08. Заголовок: подписи на фотках

Как вы считаете, нужно ли подписывать фотки при размещении их на форумах, или это считается скрытой рекламой и стоит запретить?

 Отправлено: 10.01.08 10:48. Заголовок: Если на фото указано..

Если на фото указано имя собаки и питомник, то это, мне кажется, не реклама

 Отправлено: 10.01.08 11:24. Заголовок: Леди Босс пишет: Ка..

Леди Босс пишет:

цитата:

Как вы считаете, нужно ли подписывать фотки при размещении их на форумах, или это считается скрытой рекламой и стоит запретить?

Всем привет!!!
Во первЫх строках, как вновь прибывший, хочу отметить, что регистрацию на форуме прошла с пол тыка, ну прям для чайников как я, всё очень доходчиво и очень мне это понравилось. Не люблю голову напрягать в таких мелочах.
Леди Босс, ты ведь не спроста эту тему затронула? На Нижнем всё очень плачевно закончилось: и баллоны я качу на людей, которые фотки с выставок размещают, хотя я не один раз написала, что это нужное дело и сама снимаю в рингах, и собаки то наши полный отстой и фото – сплошной фотошоп.
Я стараюсь пробегать по всем форумам по тоям, чтоб быть в курсе событий, но из-за занятости на работе захожу только туда и тогда, когда считаю темку интересной. Этот вопрос я считаю достаточно интересным для обсуждения. Но общение на форуме – это своего рода искусство. Нужно уметь читать и обсуждать только ТО что написано, уметь спокойно принимать точку зрения отличную от своей, никогда не опускаться до оскорблений и уж конечно обладать хоть сколько-нибудь чувством юмора. А по жизни получается, то ли я пишу без смайлов, то ли оппонент - не для средних умов.
А так как пиарить своих собак мне не нужно и вешать родившихся щенков в каждую тему тем более не надо, то и заходить на форум и что-то обсуждать становиться уже напряжно.

 Отправлено: 10.01.08 11:26. Заголовок: Ну вот :sm2: Авата..

Ну вот Аватарка в профиле есть, а тута нет сглазила глаз то чёрный

 Отправлено: 10.01.08 12:30. Заголовок: Всё отображается! :..

Всё отображается!

 Отправлено: 10.01.08 12:44. Заголовок: Нора пишет: Если на..

Нора пишет:

цитата:

Если на фото указано имя собаки и питомник, то это, мне кажется, не реклама

Выскажусь и я.
Если я залез на чужой сайт и мне понравилось какое-то фото (или вообще что-нибудь) и я хочу это разместить на другом ресурсе, то ссылка на первоисточник обязательна. Это есть закон об охране авторских прав.
Далее. Если сам автор размещает что-нибудь на каком-либо ресурсе, то этот ресурс, по идее, становится обладателем эксклюзивных прав на этот материал. И при публикации его на другом ресурсе уже обязательна ссылка на первоисточник.
Но если сам автор, придя к тебе с размещением материала, начинает использовать твой ресурс для размещения собственной рекламы?
Публикация же на чужих сайтах рекламы своих питомников... Как бы это сказать... Про этичность промолчу... Но как быть с эксклюзивными правами?
Я вроде и являюсь "собственником", но в то же время занимаюсь раскруткой и рекламой чужих сайтов.
Пикантность ситуации не улавливаете?
И ещё ничего, когда это проскочит один раз... Но когда тебя начинают использовать по полной программе...
Я, например, против таких методов... Ну не воспринимаю!
Всё это - ИМХО!

 Отправлено: 10.01.08 13:13. Заголовок: Да... И ещё... Когда..

Да... И ещё...
Когда открывалась тема "Красивые фото тоев", то первым сообщением шло следующее
"У вас есть красивые или просто смешные фото вашего малыша? Поделитесь! Пусть их увидит мир! "
Предполагалось, что в этой теме участники форума будут использовать фотографии своих малышей с несколько иной целью, чем заниматься рекламой своих сайтов.
Некоторые же идут по пути "шпингалет из Нижнего Тагила... самовывоз... "

 Отправлено: 10.01.08 13:47. Заголовок: Цаца привет!! Очень ..

Цаца привет!! Очень рада тебя видеть на нашем сайте! На нижегородском, наверное, не поняли тебя те, кто не захотел понять. Из-за активного посещения того форума малоприятными мне личностями я почти перестала ходить на нижегородский... Противно читать хамство, а не читать не получается, уж больно активен товариСЧ.

Темку я действительно не зря создала. И вообще тема фоток меня затрагивает напрямую. Я за прошлый год разместила мало отчетов с выставок, прямо рука не поднимается, хотя раньше в течение 3-4 дней обрабатявала под 200 фоток и размещала в отчете. Мне действительно стало противно выслушивать "моя собака кривая, снята плохо, уберите!" А если хозяин и по совместительству хендлер в ринге показывал собаку именно так, чем фотограф виноват? За то сразу становится понятно почему такая вся шикарная собака стала на выставке далеко не первой. Но я темку не про это завела.

С одной стороны подпись на фото можно рассматривать как рекламу сайта, если стоит именно адрес сайта, с другой есть такая фишка, как "стащи и воспользуйся". С некоторых пор я стала почти на все свои фото ставить адрес сайта или писать имя собак т.к. несколько раз видела на сайтах свои фото без каких-то опозновательных признаков и ссылок на меня. Хорошо, что не так уж чатсо вижу фото своих щенков, выдаваемых за чужих.

В свете всего выше написанного может быть договоримся, что бы на форуме размещать фотки, на которых подписано имя собаки (если хочется что-то написать), а если хочется прописать еще и адрес сайта, то делать это мелко и в уголке?

 Отправлено: 10.01.08 13:48. Заголовок: И я выскажусь, я счи..

И я выскажусь, я считаю, что владелец на форум или в любое место интеренета размещая фото просто обязан его подписать. Во первых кличку собаки, во вторых автора снимка, не все же фотают сами, многие фотки сняты каким то другим человеком. Потом с форумов и сайтов фотки скачивают все кому не лень, и размещают их дальше, бывают такие случаи, что одну собаку потом выдают за другую. При этом такие случаи на сайтах, где рекламируют сайт чужой фоткой, но с именем своей собаки.
И еще, реклама это когда не по теме на форуме пихают материал, а так фото на собачьем форуме для рекламы собаки и есть, для чего же мы их сюда ставим?

Я не заходила в тему "Красивые фото тоев", и не знаю что там и как, но подпись на фото это не криминал, а наоборот.

 Отправлено: 10.01.08 13:50. Заголовок: loidis пишет: я счи..

loidis пишет:

цитата:

я считаю, что владелец на форум или в любое место интеренета размещая фото просто обязан его подписать. Во первых кличку собаки, во вторых автора снимка, не все же фотают сами, многие фотки сняты каким то другим человеком

Вот с этим абсолютно согласен.
Но не с рекламой своих сайтов

 Отправлено: 10.01.08 13:59. Заголовок: Леди Босс пишет: С ..

Леди Босс пишет:

цитата:

С одной стороны подпись на фото можно рассматривать как рекламу сайта, если стоит именно адрес сайта, с другой есть такая фишка, как "стащи и воспользуйся". С некоторых пор я стала почти на все свои фото ставить адрес сайта или писать имя собак т.к. несколько раз видела на сайтах свои фото без каких-то опозновательных признаков и ссылок на меня.

Так это и есть авторское право! Так и должно быть! Но размещаются же они на СВОИХ ресурсах, а не на чужих!
Вопрос как раз только этичности размещения на ЧУЖИХ ресурсах!
Если я взял какое-то понравившееся фото с этого форума (допустим фотку собак loidis ), и разместил у себя на сайте, то я обязан указать источником форум http://toychik.borda.ru!, но никак не на ЕЁ сайт! Потому что она САМА разместила фото на ЭТОМ ресурсе! То есть предоставила право использовать свою фотографию!
Я же не стащил фотку на чужом сайте с целью разместить её здесь! Наоборот, автор сам сюда пришёл!

 Отправлено: 10.01.08 14:04. Заголовок: Леди Босс пишет: а ..

Леди Босс пишет:

цитата:

а если хочется прописать еще и адрес сайта, то делать это мелко и в уголке

Притом неразборчиво!

 Отправлено: 10.01.08 14:12. Заголовок: loidis пишет: я счи..

loidis пишет:

цитата:

я считаю, что владелец на форум или в любое место интеренета размещая фото просто обязан его подписать.

Да... И такой ещё нюансик... С какой целью размещается фото? С целью рекламы? Так для этого есть специальные рекламные сайты! С целью показать достоинства и красоту своей собаки - для этого адрес своего сайта не обязателен! Желающие с ним ознакомиться всегда смогут прочесть его в профиле участника.
И вообще... Раз разговор "за жизнь"... Считаю, что размещать фотки с рекламой своего сайта на этом форуме имеет моральное право только один человек - Леди Босс!
loidis, разве мне в голову когда нибудь пришла бы такая бредовая мысль, как упрекать Вас в том, что Вы на СВОЁМ сайте на размещённые там фотографии ставите логотип своего сайта?

 Отправлено: 10.01.08 14:22. Заголовок: :sm92: :sm92: :sm..

 Отправлено: 10.01.08 14:42. Заголовок: loidis пишет: И еще..

loidis пишет:

цитата:

И еще, реклама это когда не по теме на форуме пихают материал, а так фото на собачьем форуме для рекламы собаки и есть,

Не совсем соглашусь. Форум - это общение, а не барахолка. По крайней мере - для меня. Я сюда прихожу пообщаться с интересными мне людьми, спросить совет, поделиться интересной информацией, найти для себя таковую, если в моих силах - помочь кому... Или попросить помощи... Но никак не заниматься рекламой своего бизнеса. Для этого у меня есть совсем другие ресурсы, для того и предназначенные.
А то получается как в пословице, когда человеку и рыбку съесть хочется...

 Отправлено: 10.01.08 15:16. Заголовок: Вопрос этот ну очень..

Вопрос этот ну очень как оказалось многогранный. Вот и чисто реклама своих щенков вместо красивых фото – это из той же серии. И этика и порядочность рядом же.
Но вернусь к надписям на фото. После общения по данному вопросу на одном из форумов, мне даже пришлось немного озадачить наших юристов.
Проблемы бы не было вовсе, если бы фото наших собак в инете и в других средствах массовой информации размещали бы люди, занимающиеся чисто фотографированием, как профи или как хобби не важно. Для этих людей очень важно показать фото с наилучшей стороны, прорекламировать себя как успешного фотографа и естественно, что они никогда не разместят плохое фото не в журнале не в инете и всегда согласуют все вопросы с владельцем собаки. И вот тут то надпись «Фото Петрова» и ссылка на его интернет ресурс как фотографа не у одного владельца собаки не вызовет никакого негатива, тем более и реклама собаки налицо. Здесь как правило идёт обоюдный интерес, потому что и фотографы обязательно без всяких уговоров самостоятельно указывают и кличку и заводчика и питомник и титулы, потому что это дополнительный рейтинг для них. Здесь никаких проблем, и если мне как владельцу фото собаки не нравится, то только идиот – фотограф будет держать её на своем сайте в инете.
Совсем другое дело, когда в рингах фотографируют такие же заводчики и владельцы тоев и потом размещают фото на своих сайтах. Этим самым фото-заводчик однозначно повысит рейтинг своего сайта и я это считаю вполне нормальным. И стала бы я при таком раскладе сопротивляться, если бы владелец попросил убрать фото его собаки из расстановки? Конечно же нет. Соответственно если бы владелец сайта преследовал бы только цель дополнительной рекламы сайта, то он бы размещал только хорошие фото чужих собак, как если бы они были свои, и ему было бы всё равно, есть ссылка на фото на его сайт или нет.
А по жизни на фотах конкурентов не замарачиваются, имеют при этом наглость обсуждать высокозадость или высокоперёдость, когда их об этом не просят, обсуждать от куда растут руки у владельца и тд. И при всём при этом фото чужой собаки размещается, где попало в инете без ведома владельца с одной единственной надписью – ссылка на сайт «фотографа», где он выступает как заводчик-владелец двух-трёх тоев, и требует и даже настаивает, чтоб эта ссылка там и была. Ну не бред ли.
У нас в стране не работает институт защиты своих прав и упоминание о суде вызывает раздражение и сарказм, но в цивилизованных странах – это однозначно разборка для суда, потому что очень спорно, что хотел автор: прорекламировать себя как фотографа или незаслуженно присвоить себе чужое разведение и тд и тп.

 Отправлено: 10.01.08 15:45. Заголовок: Своих доводов нет, н..

Своих доводов нет, но очень хочется сказать Terry :"И я, и я, и я того же мнения"
А вот фото собак с указанными Ф.И.О. рассматривать всегда интереснее - ведь имя накладывает свой отпечаток...

 Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Ну вот :sm3: пока ..

Ну вот пока я излагала свои крамольные мысли и при этом бегала по начальству уже столько интересного высказали. Не научилась я пока и следить за тем что написано и ответы писать.
Щас всё прочту, если дадут.

 Отправлено: 10.01.08 16:06. Заголовок: Нора , ну так против..

Нора , ну так против ФИО речь не идёт! Полное право автора!
Да, кстати... Ну хочу я разместить чьё-то фото у себя. Так что, эта подпись мне помеха, если я её не хочу видеть?
Я могу обрезать фотографию так, что бы не было надписи, могу её закрасить так, что от фона ни одна экспертиза не отличит... Да много всего!
Кто-то не верит? Пожалуйста... Выложите любую "защищённую фотографию" и через несколько минут она станет абсолютно беззащитной! Спорим? (оговорюсь - речь о защитном водяном знаке не идёт)
Разговор здесь идёт лишь о том, что давайте просто радоваться удачным снимкам, красивым фоткам, комбезикам, причёскам... От кого мы здесь защищаемся?

 Отправлено: 10.01.08 17:07. Заголовок: Леди Босс пишет: Ца..

Леди Босс пишет:

цитата:

Цаца привет!! Очень рада тебя видеть на нашем сайте! На нижегородском, наверное, не поняли тебя те, кто не захотел понять. Из-за активного посещения того форума малоприятными мне личностями я почти перестала ходить на нижегородский... Противно читать хамство, а не читать не получается, уж больно активен товариСЧ.

Да я тоже была шокирована обвинениями в свой адрес но зато до меня кое что дошло и если одних сразу видно что клиника, то о других даже и не догадывался, что мысли то на самом деле какие чёрные и гадкие в душе.

Леди Босс пишет:

цитата:

Я за прошлый год разместила мало отчетов с выставок, прямо рука не поднимается, хотя раньше в течение 3-4 дней обрабатявала под 200 фоток и размещала в отчете. Мне действительно стало противно выслушивать "моя собака кривая, снята плохо, уберите!" А если хозяин и по совместительству хендлер в ринге показывал собаку именно так, чем фотограф виноват? За то сразу становится понятно почему такая вся шикарная собака стала на выставке далеко не первой

То что мало разместила фоток - это абсолютно здря. Народ заходит на ваш сайт и за этим то же и поверь мне - эти каталоги повышают "рейтинг" в несколько раз. А не это ли главная задача? И если хозяин не согласен, то я бы убрала не задумываясь. Пусть будет 10 фоток хороших, чем 20 в перемешку с плохими. Ведь согласись, это ты была на выставке и знаешь какая собака на самом деле и что это хозяин не сумел поставить. А другой кто не был, решит что кривая. А тому кому выгодно обгадить конкурента сразу же воспользуется.
А те собаки , которые выставляются в свободных стойках? Мама дорогая, что только не увидишь в этих отчётах, лучше убить сразу, чтоб не мучалась.
Показывать и доказывать при помощи фото заслуженно или нет выиграла та или иная собака совершенно бессмысленно. Эти фотки помогут увидеть тип, окрас, ну ещё пару чего нибудь и не более того. И лично я никогда бы не стала на этих фотках размещать ссылку на свой сайт. Я вообще фоткаю больше для личного архива и даже если собака получилась неудачно, главное что я её видела в живую.

 Отправлено: 10.01.08 17:11. Заголовок: От кого мы здесь защ..

цитата:

От кого мы здесь защищаемся?

дело в том, что на сайт приходят разные люди. Те, кто общается, то бишь форумчане, люди знакомые друг с другом, и не будут пакостить соседу, а пробегающие? Залетели, прихватизировали фотку и смылись, а потом использовали фотку в корыстных целях. Так что подписывать фотки, я думаю, нужно, но что бы это было не навязчиво и не мешало восприятию самой фотки. Например, фото Катиной Милашки Букашки в рамочке с адресом сайта на этой самой рамочке, меня не раздражает, а вот фотка с адресом сайта, занимающая чуть ли не 1/8 фотки уже напрягает.

Цаца понимаешь, я всегда фоткала собак на выставках прежде всего для себя, что бы спокойно дома просмотреть фотки, вспомнить выставку, вспомнить собак, закрепить впечатления так сказать. Потом появился сайт, причем четыре года назад сайтов о тоях было не так уж много, и фоток с выставок было взять просто негде! Это сейчас каждый второй сайт имеет раздел "выставки" с фотографиями. Меня фотки с выставок просили размещать прежде всего заводчики с периферии, которые, например, не смогли приехать на нашу или московскую выставку, на которой я была. Та же Дюймовочка живет во Владивостоке, и она физичесски и материально не в состоянии часто посещать выставки европейской части России, а знать о собаках хочется побольше. И откуда узнать-то? Потом, ты знаешь прекрасно, что собака на сайте может выглядеть супер-пуперно, а живьем глянешь и перестаешь понимать что в ней красивого. Но ведь хочется знать о породе побольше, и знать правду! ВРемя от времени каждый питомник пополняет генетический материал новыми производителями, а как выбирать? По салонным отретушированным фоткам? Так что я за фотографирование на выставках. Другое дело, что фотографировать нужно так, словно это твоя личная собака, и откровенно плохие фотки не размещать, а если собака лысая, или явно горбатая даже в движении, или с совершенно прямыми задними? Ладно если хозяин понимает, что собака средненькая, но разве мало случаев, когда откровенно фиговенькую собаку расписывают как офигительную красавицу, таскают по выставкам раз за разом, пытаясь закрыть титул, а любую фотку воспринимают как поклеп и происки конкурентов? Согласись, если собака не получается красивой у 3-4 фотографов, дело уже не в фотографах. Если фоткают мою собаку у циферки расстановки, собака должна быть каждую минуту в супер-стойке! Я много раз сталкивалась с тем, что собаку ставят кое-как, даже не давая себе труда поправить стойку, а потом в обидах, что фотки не суперные.

Да! Вот еще что хотела сказать. Многих собак можно увидеть ТОЛЬКО на выставке, и если не сделать фотку в данный момент, потом вообще никогда не увидишь какой была эта собака.

И последнее. У фоток есть такое особенное свойство: то, что сегодня кажется страшным и некрасивым, через 5-6 лет будет ценнейшим архивным материалом.