Отправлено: 26.02.07 13:16. Заголовок: Вязки

Видимо придется начать новую тему, а то пока мне никто не ответил.
Хочу спросить, кто как решает вопрос вязки? Имею в виду поиск невест (женихов), условия, на которых осущ. такие "встречи двух сердец" (оплата, может, договор и т. п.)
Нам уже год, вроде пора, а с чего начать - не знаю.

 Отправлено: 26.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Тухти начните с "раскрутки" мальчика, т.е. прежде, чем парня пускать в разведение, заработайте ему титулы на выставке. Это подтвердит его породность и автоматичски создаст рекламу. От кобеля может остаться потомков в несколько раз больше, чем от суки, поэтому кобель должен быть улучшателем породы, двигать породу вперед. Если же мальчик будет стабильно проигрывать, получать низкие оценки, стоит задуматься, а есть ли смысл его вязать? Вязки "для здоровья" - это полный бред, а вот метки и, возможно, некоторую агрессию вы поиметь можете. Подумайте еще вот о чем: если вы начнете вязать мальчика, сколько девочек той же породы реально вы сможете заполучить для вязки? Если хотя бы 5-6 в год - тогда овчинка стоит выделки, а если одна, а остальное дворняжки и полукровки... Зачем плодить полукровщину? Не знаю, это, конечно, личное дело каждого, но я слишком люблю своих собак и уважаю породу, что бы пачкаться о дворняжек. Ведь 100%, что таких щенков будут продавать как той-терьеров, значит будут заниматься обманом, дискредитировать породу и увеличивать количество людей, которые будут спрашивать "а что за порода у моей собачки?".

 Отправлено: 28.02.07 12:56. Заголовок: Re:

Спасибо, Марина! Есть о чем подумать.
Ну значит, будем пробовать выставляться.

 Отправлено: 01.03.07 02:14. Заголовок: Re:

Угу. А есть еще фишка: все кобели и суки когда-то перестают быть племенными, но не становятся от этого менее любимыми! Мы же их любим не за количество полученных щенков, а им вся эта секс-суета не так уж и нужна, поверьте.

 Отправлено: 01.03.07 12:51. Заголовок: Re:

Я когда брала мальчика, как-то вообще смутно себе представляла, как будем решать вопрос его личной жизни. Впрочем, вы меня успокоили, что не обязательно вязать.
А как в случае с девочками? Им тоже "для здоровья" не надо? Хотя я видела тоек, которые за свою жизнь к себе ни одного мальчика не подпустили.

 Отправлено: 01.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Тухти совершенно не обязательно! Поверьте, никому еще ни роды, ни выкармливание здоровья не добавили. Иначе женщины рожали бы каждый год. Но не рожают же! А те, кто имеет 3-4 детей, редко выглядят пышущими здоровьем. Так что для родов что у собак, что у людей, должны быть веские причины.

 Отправлено: 03.03.07 17:58. Заголовок: Re:

А мне вот интересно у кого как ведет себя сука после вязки?
Просто у меня до моих девчонок были всегда кобели, т.е. два, один уехал с сестрой в Новосиб, а второй остался со мной, но он был крипторх, поэтому я не думала на эту тему, пока не завела суку.
Но приходилось наблюдать такую процедуру иногда в клубе. Так вот у моей после первой вязки такая интересная реакция была такой я еще не видела.

 Отправлено: 03.03.07 18:17. Заголовок: Re:

loidis ну так какая же? а то заинтриговали!
Мои обе довольные былииииии! Прям улыбались во всю пасть! А дома спали.

 Отправлено: 03.03.07 18:35. Заголовок: Re:

ага, значит бывают и довольные.
вообще обычно после всего, когда разойдутся(это то что я наблюдала) каждый в свой угол, наводить туалет.
Сука бывает старайется сразу уйти, кобель такой равнодушный.
А моя(чего я не ожидала)она и не подпускает особо, и вроде не против, такая кокетка. Пришлось конечно придержать, и вот кульминация, кобель свое хозяйство нализывает, вроде деушка тоже должна о себе позаботиться, да не тут то было, она к кобелю, и помогает ему, потом свою попчку ему подставляет и косится, вроде ну ты чего давай, ласки продолжаются, а потом как давай по комнтае носиться, повизгивать, с кобелем заигрывать, морду целовать
Вязка получилась без замка, я думала может у нее от того что не доконца получилось.
Нет, на следующий день все как надо, с замком, и по окончании все так же повторилось, вязали мы их 4 раза, чтобы уж наверняка, и каждый раз концерт повторялся, при этом кобель на второй и последующие разы такой уже, отстань, я дело сделал. да не тут то было, дама настойчивая такая, нежности хочу и все тут, повязать то повязал, но не отпущу пока всего с полна не получу ласки и поцелуев требую и до... и после...

 Отправлено: 03.03.07 19:25. Заголовок: Re:

loidis
Значит мои обе не как все
Лапка, которую по началу пришлось держать, в замке потом глазки закрывала от удовольствия когда кобель ее ушко нализывал
А Мона после всего этого с кобелем гоняли по комнате в играх, скакали как козлики!

 Отправлено: 03.03.07 20:01. Заголовок: Re:

loidis прикольно! У меня Циля такая. А Сюська после вязки начинает крутиться вокруг себя так, словно у нее только что хвост отрезали, и пищит. Я сначала испугалась, отловила ее, а у нее улыбка во всю морду лица!

 Отправлено: 04.03.07 11:08. Заголовок: Re:

После такого вроде про оплату спрашивать нехорошо,.. но все же, кто кого чем радует, щенков дают или денежный эквивалент?

 Отправлено: 05.03.07 16:29. Заголовок: Re:

О расчете договариваются за ранее, до вязки, все это отмечают в акте о вязке.
Как, чем, сколько, когда.
Щенками сейчас редко кто расчитывается, обычно денгами.

 Отправлено: 05.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Тухти вообще принцип такой: вы говорите условия, хозяин суки думает и решает соглашаться или искать другого кобеля, с другими условиями.
Плата за вязку зависит от:
- ценности кобеля как производителя (это становится понятно не раньше, чем к 3- 4 годам, когда вырастают дети)
- ценности кровей кобеля, т.е. на сколько интересна его родословная для владельцев сук данного региона.
- внешность и окрас кобеля. Частенько хотят рыжего, и идут на вязку именно к рыжему, даже в ущерб качества щенков. Особенно хозяева полукровок и дворняжек. Не все же думают о качестве, кому-то важнее, что бы щенки скорее продались (пока маленькие и не понятно на сколько они... той-терьеры ).
- от титулов кобеля. Чем более титулованный кобель, тем дороже можно запросить за вязку т.к. породность собаки подтверждена многими выставками и победами, а это уже чего-то стоит.

рассчет за вязку может быть самым разнообразным:
- деньгами. Самый распространенный и самый удобный способ расчета. Вам заплатили - и вас не колышет сколько щенков родилось, почем их будут продавать, будут ли что-то хозяева суки оставлять себе. Как говорится, не ваше дело. Если сука осталась пустой, вам должны показать ее не позже, чем на 65-е сутки после первой вязки. Если вы увидите, что она и правда пустая, должны будете перевязать ее бесплатно еще раз. Тут есть тонкость: на перевязку могут привести или конкретно эту суку, или другую того же хозяина. Это нужно обговаривать сразу. Да! Если у суки родился мертвый щенок, или был выкидыш - это уже дело не ваше. Оплодотворение было? Было. Значит вязка считается продуктивной, кобель сделал свое дело. Разговор окончен. Как говорится "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".

- щенком. Прибыльно (сумма выходит гораздо больше, чем можно взять за вязку), но гемморойно. Почему? давайте рассмотрим.

Рождается один щенок. Что причитается кобелю? Не щенок же! Значит проценты с продажи. Обычно одна треть. Где геммор?
- хозяйка суки хочет щенка оставить себе;
- хозяйка суки хочет подарить щенка маме (сестре, подруге, свекрови и далее по списку многочисленной родни);
- сука сама родить не смогла, ей делали кесарево, щенка кормили искусственно, выкинули на все это кучу денег, нервов, бессонных ночей и т.д.
Короче, к моменту рассчета вас ставят в позу крахобора, который пришел обобрать бедных владельцев суки до нитки за то, что ваш кобель получил удовольствие, а хозяевам суки пришлось принимать роды, кормить щенков и т.д. Результат? Вместо одной трети от среднерыночной цены щенков данного класса в вашем городе, вам предложат или рублей 500, или вообще пойти нафиг, возмущенно восклицая "мы же не наживаемся на собаке, мы щенка СЕБЕ оставляем!!!"... Как будто от этого щенок становится менее реальным. Больше всего в этой ситуации меня убивает, что хозяева суки вспоминают о затратах только когда нужно отдавать щенка или деньги с продажи щенка, а на момент вязки они словно думают, что собака рожает не щенков, а сразу пакетики с баксами.

Если рождается два щенка, хозяину кобеля платят либо 50% с продажи одного щенка, либо треть с продажи каждого. Цену на щенков обязательно нужно обговорить заранее, установив нижний предел, что бы вместо 100 рублей (например) щенок не был продан за 6 копеек друзьям, подругам и т.д..

При рождении трех и более щенков хозяйка кобеля имеет право на щенка. Тут тоже есть заморочка: право выбора, которое нужно обговаривать еще ДО вязки. Если вы берете щенка по праву первого выбора, значит вы имеете право забрать того щенка, которого захотите, даже если в помете будет три кобеля и сука, а вы выберите суку. Если же хозяйка суки изначально захочет оставить себе щенка, первый выбор можете отдать ей. По тенике продажи: можно договориться, что вы не забираете щенка до 2-3 месяцев, а привозите к заводчику своего покупателя.

Короче, если вас интересуют человеческие отношения, уловки, наезды, рыдания, фантастические истории и т.д., если вы хотите почувствовать на себе весь спектр "благодарности" владельцев сук и выслушать о себе чудо-сплетни, значит вязка под щенка - ваш выбор! В любом случае я советую вам составлять договор о вязке, особенно если вязка будет за щенка.

Возможно я что-то упустила, но основные пункты рассчета примерно такие.

 Отправлено: 06.03.07 10:38. Заголовок: Re:

вот хорошо и подробно, скопировала, чтобы тоже знать что к чему

 Отправлено: 06.03.07 10:51. Заголовок: Re:

loidis к сожалению, существуют варианты. Но основные моменты я постаралась описать. Надеюсь поможет кому-то не совершать ошибок.
Да! Учтите, я владелец ТОЛЬКО сук! И мой пост - это не пост обиженного владельца кобеля.

 Отправлено: 06.03.07 12:23. Заголовок: Re:

Леди Босс , спасибо БОЛЬШОЕ за подробный ответ!
Я тоже себе скопировала.

 Отправлено: 06.03.07 12:51. Заголовок: Re:

Да! Еще хочу добавить, что право второго выбора при расчете щенком означает, что хозяева суки выбирают первыми, а вы выбираете из оставшихся щенков того, которого захотите. А то бывает "эту мы себе оставляем, на этого у нас есть покупатель, а вы берите вот этого". Обычно самого не интересного щенка, на которого никто не позарился, или который имеет недостатки.

Забыла еще один способ расчета за вязку - деньги с продажи. Т.е. во время вязки вы договариваетесь, что не будете забирать щенка (ну не надо вам, некогда продавать и т.д.!), поэтому договариваетесь о фиксированной сумме, которую вам выплачивают после прожади первого щенка, только после продажи первого же, а не потом, когда всех продадут. Или, если родился один щенок, которого оставляют себе, с вами должны расчитаться не позже, чем через два месяца после рождения щенков. Обычно сумма, которая устанавливается после продажи щенка, несколько выше, чем сумма за вязку по факту вязки.

 Отправлено: 06.03.07 14:27. Заголовок: Re:

Леди Босс пишет:

цитата:

что право второго выбора при расчете щенком означает, что хозяева суки выбирают первыми,

Разве первое право у владельцев суки, у них ведь и так все щенки остаются.

 Отправлено: 06.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Леди Босс пишет:

цитата:

я владелец ТОЛЬКО сук! И мой пост - это не пост обиженного владельца кобеля.

Марина, очень похвально, что вы рассматриваете возникающие проблемы объективно, а не как обиженный всеми заводчик!
Еще раз спасибо!

 Отправлено: 07.03.07 01:16. Заголовок: Re:

loidis пишет:

цитата:

Разве первое право у владельцев суки, у них ведь и так все щенки остаются.

Я пишу о ситуации, когда расчет с кобелем должен быть произведен щенком. Тут нужно четко обговаривать какой у кого выбор, какого щенка может забрать хозяин кобеля, что бы потом не было обид "вы забрали единственную суку" или "у нас есть покупатель на кобеля, а вы его забираете", и т.д. Или я не поняла вопрос?

Тухти спасибо за комплимент.