Отправлено: 19.12.06 22:24. Заголовок: Что кушать?

Мы вот очень привередливые....сухой корм едим по настроению,когда хочется чем-нибудь похрустеть( Я ему даю Еканубу,как Вы считаете хороший корм?) На счёт консерв...это вообще отпад..перепробовали все,какие есть для щенков...первые 2 дня ест и всё и так со всеми! Зато человеческую еду подавай ему всю...Я ему варю бульончик с курочкой,можно? И ещё скажите,можно косточки куриные?

 Отправлено: 12.01.07 00:14. Заголовок: Re:

ELENA у нас в городе многие собаки и кошки лопают роял. тьфу-тьфу-тьфу, проблем практически ни у кого нет. Ну, естественно, за исключением тех, которые изначально аллергики.

Girl with dog ничего, не переживайте! Зубки поменяет и нагонит потерянное. Вот только баловат не нужно! Смена зубов дело, коненчо, серьезное, но это не повод баловать!

По поводу витаминок. Если кормите сухим кормом, можно давать витамины в очень маленьких количествах. Я предпочитаю наши, российские, т.к. импортные очень быстро начинаю гнать левак. А российские копеечные, их подделывать не рентабельно. Например, "косточка". Очень хорошаяи не дорогая витаминно-минеральная подкормка.

 Отправлено: 12.01.07 00:27. Заголовок: Re:

ELENA пишет:

цитата:

мы едим сухой корм.....был унас понос и пища не усваивается....врач назанчил корм роял конин, так понос прошел но глаза текли как прежде, уши текут,шерсть лезет....перешли на про план....лутше он, но все признаки аллергии не проходят.... ... а вчера я вообще ужаса начиталась про эти корма....особенно про хилс....девочки не кормите своих детей не хилсом не роялом.....такая гадость....говорят хилс вообще делают из собак и кошек...прямо с ошейниками...ужасть.... вообщем для себя я сделала вывод такой-один из лутших кормов CANIDAEно еще может быть Eegle pack Holistik Select.... ....канидае есть поставщик в питере(вот повезло) .... у нас в калграде нет....так сегодня пойду искать лутшее из худшего...так девочки смотрите на составляющие корма....хоть там всю правду не напишуть, но все ж... .....а ...еще очень советуют корм NUTRAM....и состав вроде ничего...главное чтобы не было кукурузы сои и тому подобной гадости

Да вы что! я в шоке! Эх ну как же удобно сухой! Мы на хорошем (Игл Пак), но натуралку она ест охотнее. А алергию мы проходили... Теперь вот только истечение из глаз постоянно, но, это с пиобретения собаки...Как я вас понимаю! Запишу куда-нить названия этих фирм (тех что покачественее)

 Отправлено: 12.01.07 13:17. Заголовок: Re:

проблемы появляются позже, ввиде органов которые не хотят работать, которые уже полны ядов....про педигри вообще говорят что лутше сразу дать ценистый калий...хотя одна тетечка говорит что не одно поколение вырастила на пердигри по 10-11 лет....а у других через 5 лет загнулся....вообщем кому как повезет...но вот про канидае нет плохих отзывов, лутшее для аллергиков(а аллергия от чего- от того что еда не качественная)....Наташева пишет:

цитата:

Да вы что! я в шоке! Эх ну как же удобно сухой! Мы на хорошем (Игл Пак), но натуралку она ест охотнее. А алергию мы проходили... Теперь вот только истечение из глаз постоянно, но, это с пиобретения собаки...Как я вас понимаю! Запишу куда-нить названия этих фирм (тех что покачественее)

мы тоже ее взяли - уже текли, врачи говорят чаем протирайте-как вегда нифига не знают,терли терли и ничего-сменили корм -теперь периодами....а корм игл пак говорят хороший именно ссерия для аллергиков Eegle pack Holistik Select....вот вчера пошла покупать кроме проплана и рояла нет у нас ничего, ну еще дог шоу, но это вообще наверно дрянь...в вет аптеке продают игл пак и нутро чойс, пара видов и все ...нам ничего не подолшо, а в соствав игл пак вообще свинина ходит....я подумала ну его этот игл пак...потом проблем не обирешся, вчера в магазине мужик жаловался что не ест роял, тоже аллергик....ну представьте вы не хотите есть отраву - а вам кроме нее ничего не дают???это мое мнение ....лутше всего натур продукт (пусть тоже не пнятного происхождения,но жить вообще вредно)....так решайте сами что давать

 Отправлено: 12.01.07 13:50. Заголовок: Re:

вот делюсь информацией....с форума ол фо догс...

Цитата: Хочу вас разубедить насчет "мяса" и "мясокостной муки". Это абсолютно неправильные понятия.... Для того что бы понять ингредиенты нужно представлять как корм производится.
Происходит это так(примитивно говоря): в михтер складываются вместе все основные ингредиенты: мясо, крупы и тому подобное, все перемешивается и кипятится при громадной температуре. Влага испаряется.. оставшееся масса остывает и опускается в специальный отсек , там она нарезается в формы.. Эти формы двигаются по конвееру и поливаются сверху жиром и посыпаются витаминами. Потом пакуется в мешки.
Притом большое значение имеют те самые ингредиенты которые как раз и кладутся в михтер. Если вы положите "чистое мясо" то оно содержит до 70% воды которая конечно же испарится.. следовательно,процент настоящего мяса в общей формуле совершенно другой. если же вы положите дегидрированное мясо , что не подразумевает мясокостную муку, а мясо прошедшее обработку холодом, то процент воды совершенно другой. Следовательно, 2 компании указывают скажем курицу на первом месте . У одних курица дегидрированная у других нет.. В какой же формуле окажется курицы больше? Я думаю там где дегидрированная. Ну так вот проплан, указывает около 20% курицы в своем списке ингредиентов.. 20% курицы с водой, сколько же ее там останется после изготовления?Кроме того, проплан использует кукурузу, субпродукты, и жиры неизвестного происхождения(неизвестного так как он их не обозначает в ингредиентах какие это жиры; если бы он знал то написал бы).
проплан не использует хелатные витамины и минералы, проплан не использует пробиотики, проплан не использует травы и ягоды. Проплан состоит из кукурузы и субпродуктов.

 Отправлено: 12.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Мясная и куриная мука, молотые субпродукты, мясо-костная мука являются распространенными составляющими кормов. Подразумевается, что сырье не используется сырым, а подвергается процессу переработки (рендеринг, rendering)– вытапливанию жира. Этот процесс разделяет жиро, водорастворимые и твердые вещества, убивает микрофлору, но одновременно разрушает натуральные ферменты и белки, находящиеся в исходном сырье.
Что может быть с вашим животным при кормлении такими продуктами ? Некоторые ветеринары считают, что кормление животных отходами мясопереработки увеличивает риск дегенеративных изменений или заболеваний раком. Способы приготовления кормов – рендеринг и экструдирование не обязательно уничтожают все гормоны, использовавшиеся для увеличения массы тела животных, увеличения надоев, а так же антибиотики и барбитураты. (Имеется в виду, что если основное назначение промышленного животного не мясное – т.е. молоко, шерсть, шкура, яйца – то содержание антибиотиков и др. лекарств, анаболиков, гормонов и прочего именно в мясе никого не волнует, и если превышает человеческие нормы, то такие туши идут в корма --- Gur.).
Животные и птичие жиры
Возможно вы заметили замечательный привлекательный запах, который издает свежеоткрытый пакет корма – что же является источником этого запаха ? Чаще всего, это топленый (rendered) животный жир, жир из ресторанов или другие использованные масла, не годящиеся для употребления в пищу человеком.

Производители кормов являются специалистами по скармливанию собакам и кошкам того, от чего они воротили бы нос.
Пшеничные, соевые, кукурузные, белки, шелуха арахиса
Количество зерновых, используемое в производстве кормов, выросло за последнее десятилетие. Сейчас они широко признаны как составная часть кормов, иногда зерновые подменяют значительную часть мяса, которое ранее использовалось в первоначальной рецептуре кормов. Доступность питательных веществ в этих продуктах зависит от усваиваемости зерна. Количество и тип углеводов в кормах определяет питательную ценность, которую животное получает на самом деле

 Отправлено: 12.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Цитата: Собаки и кошки могут практически полностью усваивать углеводы из некоторых злаков, например из белого риса. До 20% пищевой ценности других зерновых, может не усваиваться вообще. Усваиваемость веществ в пшенице и бобах, вовсе совсем низкая. Питательные вещества в картофеле и кукурузе усваиваются в гораздо меньшем количестве, чем в рисе. Некоторые составляющие, например шелуха арахиса, используется как наполнитель для придания объема и не имеют практической пищевой ценности.
Две из трех главных составляющих кормов, особенно сухих, практически всегда представляют собой продукты переработки зерновых. Pedigree Performance Food for Dogs содержит молотую кукурузу, молотые птичьи субпродукты и кукурузную клейковину в качестве своих основных трех ингридиентов. 9 Lives Crunchy Meals for cats содержит молотую желтую кукурузу, молотую кукурузную клейковину, и молотые птичьи субпродукты в качестве своих основных трех ингридиентов. Так как кошки – хищники, они должны есть мясо для удовлетворения своих физиологических нужд. Можно ли удивляться, почему мы их кормим кормом из кукурузы? Ответ в том, что кукуруза намного дешевле мяса.

Мясо приготовленное промышленным способом или переработанное (rendered) мясо и субпродукты часто содержат большое количество бактерий, так как их источник не всегда животные, забитые на бойнях. Животные, погибшие от болезней, травм и по естественным причинам, являются сырьем для производства мясной муки (meat melt). Мертвые животные могут быть переработаны спустя дни после своей смерти. Таким образом, туши часто содержат бактерии типа Salmonella и Escherichia coli. Опасной E. Coli загрязнено примерно 50% всей мясной муки. Процесс приготовления корма убивает бактерии, но не разрушает эндотоксины, вырабатываемые бактериями в ходе их жизнедеятельности. Эти токсины могут вызывать недомогания и болезни. Производители кормов не осуществляют проверки своей продукции на наличие эндотоксинов. 10.

 Отправлено: 12.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Цитата: Миф о 100% -- проблемы вызванные неправильным кормлением.
Утверждение, что готовый корм может удовлетворить все потребности животного, является мифом. Зерновые являются первичной составляющей большинства кормов. Многие владельцы животных выбирают одну разновидность корма, и длительное время кормят им своих кошек и собак. Таким образом, животные получают углеводный рацион с небольшими вариациями. Рацион современных кошек и собак разительно отличается от от разнообразного, в большей части белкового рациона, которым питались их предки.
Буквально каждый день в ветеринарных кругах выявляются проблемы, связанные с питанием готовыми кормами. Наиболее часто встречаются хронические расстройства пищеварения, такие как рвота, диарея, хронические воспаления кишечника.
Аллегия или гиперчувствительность к кормам это общая проблема. Пищевые аллергии стали повседневным заболеванием. Рынок для рационов с ограниченным антигеном ("limited antigen») или новым протеином ("novel protein") стал многомилионным бизнесом. Эти рационы были подготовлены для растущего числа животных, не переносящих недорогие массовые корма.
Сухие корма часто загрязнены бактериями, которые могут вызвать или не вызвать проблемы. Неправильное хранение и кормление могут вызвать размножение этих бактерий. Например, добавление воды или молока в сухой корм для увлажнения, и последующее хранение смеси при комнатной температуре тут же вызывает бурный рост бактерий. Однако рекомендация так делать до сих пор помещается на этикетках некоторых кормов для котят и щенков.
Состав кормов и способы кормления, рекомендуемые производителями, создают и другие пищеварительные проблемы. Одноразовое кормление может вызвать раздражение пищевода желудочным соком. Двухразовое кормление – лучше.

 Отправлено: 12.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Проблемы с мочеиспускательной системой, связанные с кормами, наблюдаются и у собак и у кошек. Корма часто становятся причиной появления заворотов, непроходимостей, песка и камней в мочевом пузыре или ухудшений в течении имеющихся болезней.
Одна разновидность камней у котов, встречается редко, зато вторая, гораздо более опасная, становится распространенной проблемой. Изменения в рецептуре кошачьих кормов для коррекции кислотности мочи и количестве определенных минералов в корме напрямую связаны с этими заболеваниями. Камни образуются также и у собак.
История показывает, что корма могут вызывать болезни. Часто были смертельные заболевания сердца у кошек и некоторых собак, а также слепота, вызываемые нехваткой таурина. Современные кошачьи корма содержат в себе достаточное количество таурина. Современные исследования показывают, что таурин может также быть необходим и собакам, но он пока не входит в состав собачьих кормов.
Быстрый рост щенков крупных пород вызывает проблемы с костями и суставами. Избыток калорий в кормах для щенков может вызывать быстрый рост щенков. Сейчас существуют специальные корма для щенков крупных пород. Но эти недавние изменения уже не помогут бесчисленному количеству собак, которые жили и умерли с больными бедренными и локтевыми суставами.
Существуют также доказательства того, что болезнь hyperthyroidism связана с кормами. Эта болезнь была обнаружена в 1970-х годах, когда в продаже появились корма в банках. Это серьезная , иногда смертельная болезнь, и ее лечение дорого обходится.
Многие пищевые проблемы связаны с популярностью кормов, основанных на зерновых. Некоторые могут возникать из-за того, что рацион не является полным. Хотя сейчас, в корма добавляются необходимые добавки, мы не знаем, какие новые вещества будут считаться необходимыми по результатам исследований, которые ведутся сейчас.
Другие проблемы могут быть вызваны реакцией организма на добавки, на загрязнения кормов бактериями, плесенью и продуктами их жизнедеятельности, лекарствами и пр. Для некоторых болезней установлена точная связь с потреблением кормов, для других - нет.
Основной вывод в том, что корма в основном делаются из зерновых низкого качества, молотых топленных (rendered) субпродуктов и могут не являться настолько питательными и безвредными, как вы бы хотели.

 Отправлено: 15.01.07 00:47. Заголовок: Re:

что-то не воодушивил меня этот текст..

 Отправлено: 15.01.07 20:27. Заголовок: Re:

Катя Привет! Очень мне ваша собачка нравится! Такая трогательная! Мордашки у тоев такие разные, это эксперты смотрят на соответствие стандарту, а зрители на выставках обычно на то, симпатичное "личико" или не очень. Вот у вашей точно симпатичное!

 Отправлено: 15.01.07 21:04. Заголовок: Re:

ELENA , после такой информации в очередной раз начинаю задумываться о виде питания. Корма, конечно очень удобно, в пользу готовых кормов сказано тоже немало слов, но ведь это бизнес, а ему нужна соответствующая реклама... Вот люди и ведутся. У моей подруги вообще собака только на сухом нормально выглядит, при переходе на натуралку начинаются проблемы... аллергии... все такое. Я уже совсем запуталась. А еще, думается, что в природе существует стойкий круговорот кормов и удобрений. Ведь мясо,которое кушаем мы взрощено на кормах, и овощи с фруктами на удобрениях, а, соответственно и мы едим нечто кормовое. Ужас! Мы тут с мужем прикинули, т.к. население Земли растет, сельсое хоз-во не развиватся, то для прокорму всех создадут корма для человека, с разными диетами, витаминами, протеинами. На выбор и по назначению. Возможно уже лет через 10-15. "Как страшно жить!"

 Отправлено: 16.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Привет Наташева!Спасибо большое!! Я и её саму,и её ангельское личико обожаю до безумия Моночка покорила мое сердце с первой нашей встречи,так что я теперь знаю,что любовь с первого взгляда все таки существует!

 Отправлено: 17.01.07 10:33. Заголовок: Re:

Нда... Если с такой точки зрения рассматривать корма, то, конечно, лучше давать натуралку. Но если подумать КАКАЯ сейчас натуралка: порошковое молоко, куры, выращенные на кормовых антибиотиках, коровы, жрущие силос, взрощенный на куче удобрений, колбаса, сделанная с "добавкой" случайно попавших в мясорубку крыс, и т.д., натуралка становится не такой привлекательной.

А вообще жизнь крайне опасная штука. Никто не выдерживает, все умирают.

 Отправлено: 17.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Ха-ха, умирают-то все, но мы не будем унывать и будем стараться умереть "здоровенькими"! А еще говорят: "То полезно, что в рот полезло!". Марина, если я ничего не путаю, вы своих питомцев натуралкой кормите, или что-то изменилось? Я кормлю сухим, но при этом мучаюсь сомнениями, кормлю и мучаюсь...

 Отправлено: 17.01.07 23:36. Заголовок: Re:

ух, какие первые два смайлика у меня получились, они точно не мучаются!

 Отправлено: 18.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Я кормлю натуралкой (в основном), подруга сухим кормом (в основном), и у нее, и у меня собаки в хорошей форме. Просто я замечала, что при кормлении натуралкой у собак бывает меньше аллергий и больше продолжительность жизни.

 Отправлено: 18.01.07 10:20. Заголовок: Re:

А чем конкретно ВЫ их кормите...поделитесь своим меню,пожалуйста!!!!!!!!А то я со своим превередой....уже замучалась...

 Отправлено: 18.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Меню не слишком разнообразное. Из круп рис, иногда к рису добавляю гречку. Мясо в основном говядина, рубец, говяжьи морды, иногда вареная курица. Ливер (печень, легкое, вымя) даю вареными, редко, 2-3 раза в месяц. Соотношение мяса и крупы почти 1:1. Раз в неделю одно перепелинное яйцо на собаку (можно в кашу). Еще даю творог, кефир, сыр типа костромского (твердые сорта). Из овощей тертая морковь с несколькими каплями тетравита или растительного масла (морковь добавляется в кашу). Это основное питание. Из минерсальных добавок "Косточка", из витаминных "тетравит", время от времени делаю внутримышечно "нитамин". Остальное так, баловство: яблоки, бананы, груши, сухой рубец "титбит" и т.д.

Кстати, если собака плохо ест, купите толченый рубец, или перемелите в порошок (можно не очень мелкий) сами сушеный рубец фирым "титбит", и посыпайте им еду. Жрууууут!.... Все, что посыпано - сжирается моментом!

 Отправлено: 18.01.07 14:49. Заголовок: Re:

Ой,огромное Вам Спасибо! [взломанный сайт] Всё переписала,буду учиться!А явот его куриным фаршем кормлю,сырым или варю с бульончиком!Но я так поняла,что часто его нельзя,да?!!

 Отправлено: 18.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Почему нельзя? Просто курица достаточно аллергична, не всякой собаке подойдет. Хотя я знаю собаку, которую уже 9 лет кормят только тушеными куриными крыльями. Представляете? И ничего! Прекрасно выглядит.