Отправлено: 18.02.11 11:01. Заголовок: Эксперты кто они ?

Поделитесь мнениями об экспертах и экспертизе !

 Отправлено: 18.02.11 11:02. Заголовок: На одном из форумов..

На одном из форумов миниатюрных и стандартных бультерьеров "составился" очень интересный и познавательный список экспертов. bullika: пишет : " Врядли он может полностью соответствовать истине, но тем не менее определенные "ориентиры" все же просматриваются. Тема названа "шуточно"....Не осудите.... Напишу своё мнение об экспертах, под которыми выставляла собак не один два раза. ( мнение ограничено теми породами которыми занимаюсь и не зависимо от оценок полученных под этими судьями.). Это моё личное мнение, сложившееся в период экспертизы и стажировок с этими экспертами, я ни кому его не навязываю! Абракимов: Тихий, вежливый, излишне молчаливый, любит хороший хедлинг и пощупать собаку руками. Выделяет не всегда породных, но вполне гармоничных собак. Баклушин: Человек настроения, может и нагрубить, смотрит быстро, не внимательно. Любит «ручной» хедлинг в ярком исполнении. Бегма: Анатомист, очень хорошо видит проблемы в движении и общий баланс собаки. Вежлива в ринге, терпелива к начинающим. Бурыкин: человек настроения, любит работать на публику, устраивая из экспертизы цирковое представление. Типа:- « вам какая больше нравится, мне в красном!» (разговор про хендлеров двух собак вышедших на сравнение на ЛПП.) Галиаскарова: грубая, эксцентричная не сильно разбирающаяся в стандартах. Любит приложится к бутылочке в период работы в ринге. ( это не голословное обвинение, есть свидетели) Горбачевский: Анатомист, очень хорошо видит движения, пропорции. Излишне резок в общении в ринге. Любит подчеркнуть свой уровень. Гринь: Очень грамотный эксперт, умеет доступно объяснить свою точку зрения. Авторитетный породник. Отдаёт предпочтение ярким, породным собакам прощая небольшие огрехи в анатомии. Ерусалимский: очень любит гармоничных собак, даже в ущерб породности. Чем больше собака похожа типом на шнауцера, тем больше она ему нравится. Никитин: любит демонстрировать своё превосходство в ринге и делать широкие жесты, особенно, после того как нахамил владельцу. Предпочтение отдаёт сукам - корпусным, массивным. Как породник: ограничусь тем, что мои предпочтения сильно отличаются от его взгляда на породу. Нагаев: очень вежливый в ринге, терпелив к начинающим, подробно описывает, объясняет свой выбор. Очень любит воспитанных собак. С чувством юмора. Бурдина: грамотный, очень внимательный эксперт. Большое внимание уделяет движениям и поведению, как собаки, так и хэндлера в ринге. Подробные описания, объяснения зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип. Лавринович: грамотный, несколько суетливый в ринге. За раздариванием титулов замечен не был. Любит темпераментных, подготовленных собак. За серьёзные недостатки для породы может снизить оценку до хоря. Внимателен к пигментации, особенно глаз. Купляускас: очень разносторонний, грамотный эксперт. В ринге держится, подчёркнуто вежливо. Один из не многих не поддающийся влиянию со стороны. Очень большое внимание уделяет строению поясов конечностей и общей гармонии. Любит хороший хедлинг. Очень не любит плохо управляемых, агрессивных собак, выкрики за рингом. Овсянникова: Любит крупных массивных, сыроватых собак. Не придаёт большого значения общей породности и пигментации. Пирогова: внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак. Не много не хватает уверенности в суждении мало распостранёных пород. Рафаилов: любит тот тип собак, который на тот момент имеется у него самого. В общем «люблю себя любимого». Харитонов: Грамотный, но очень агрессивный эксперт. Смотрит на всех свысока. Любит головастых, темпераментных с хорошей физ. подготовкой собак. Хомасуридзе: на своей волне, иногда не предсказуем. Предпочтения отдаёт хорошо подготовленным, умеющим показать себя собакам. К сожалению, зациклился на типах разводимых лет 10 назад. Хачатурян: очень сильный анатомист, придирчив, судит сухо без эмоций. Титулы даёт только действительно ярким собакам. Осторожен в отношении малознакомых пород. Шляпин: очень грамотный породник, доступно объясняет расстановку зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип. Большое внимание обращает на проблемы в анатомии являющиеся помехой в полноценном рабочем использовании. В ринге не возмутим, тактичен, терпелив. Баужес.: подчеркнуто, вежлива, всегда улыбается, благодарит. Очень любит маленьких собак. Хороший анатомист, титулы не дарит. Любит атлетичных собак красивый хедлинг. Вербицкий: Коммивояжер, было очень неприятно работать, когда во время экспертизы его больше волновало как продаются его поводки, а не то что творится в ринге. Как эксперта его отличает очень хорошее видение анатомии и крепости сложения. Белкин: судит сухо, свысока предпочитает кобелей сукам. Грамотный анатомист, титулы не раздаёт. Любит подчеркнуть, что он судил выставки более высокого ранга. Иванищева: Доброжелательная, очень терпеливая. Крайне не одобряет резкого обращения с собакой. Готова обнимать всех собак без исключения. Очень любит экспрессию в ринге. На титулы слишком щедрая. Сипягин: анатомист, предпочитает крепковерхих гармоничных собак. Очень невнимателен к зубам. К сожалению, с изрядно устаревшим на тип взглядом. Очень любит шоу, кураж. Сенашко: строгая к хендлерам, но очень доброжелательная к собакам. Не терпит не уважения к ней в ринге, НО не наказывает за это собаку! Если собака совсем слабая, подыскивает слова помягче, что бы постараться не обидеть владельца. При этом ставит заслуженную той собакой оценку! Хотя если пытаться доставать за рингом, ответит. Очень грамотное судейство, видит как породный тип, так и анатомию, даже у лохматых. Сармонт: человек настроения может и по головке погладить, а может и … Подробно комментирует свой выбор, очень любит фотографироваться. Островская: Очень внимательный, серьезный, но доброжелательный эксперт. Хорошо видит анатомию и общую гармонию (у меня лично создалось впечатление, что она имеет художественное образование, ну может, я как-то не правильно выразилась). Очень четко видит пропорцию сложения. Детально изучает зубы. Строга с титулами, но в меру. Может «подарить» его действительно хорошей собаке, но выставляющейся не в лучшей для себя форме, при этом отчитав владельцев. Поливанов: человек настроения. Может дарить титулы направо и налево, в вперемешку с анекдотами. А может вообще ни кому не дать. Анатомист. Огромное внимание уделяет движению и поведению собак в ринге, особенно мало терпим к агрессии. Очень короткие, сухие описания (не распространяются на н/о, которых он может разглядывать часами). В ринге держится особняком, смотрит на всех свысока. Даёт чёткие указания в ринге, любит вышколенных собак. Зоран Бранкович (Югославия). выставлялись под ним очень давно и всё могло измениться. Очень грамотный в отношении молосов эксперт, любит развёрнутых, широкотелых собак. Подробные описания, очень большое внимание уделяет психике, может задвинуть на 2 -3 место за проявление не уверенности в поведении. И выставить из ринга за агрессию. Горжак Карел (Чехия): Любит молосов и им подобных, отдаёт предпочтение массивным, костистым собакам, терпим к небольшим проблемам в анатомии, особенно распространенным для данной породы. Из экспертизы старается сделать шоу, очень громко объясняя, зрителям свой выбор. Может прямо в ринге восторгаться собакой, не стесняясь эмоций. До сих пор помню как он, приседая и вскакивая, бегал вокруг стоящей в стойке собаки с криками: «СУПЕР КОБЕЛ!, СУПЕР КОБЕЛ!» Может сильно срезать оценку за не кондицию, « выбирайте либо секс, либо выставки» сказано было в адрес суки не до конца подтянувшейся после щенков. Берадзе ( Грузия): ограничусь ротвейлерами. Я была в шоке!!!!!!, но по моему, тот же «восторг» испытали и владельцы других пород. Григоренко: хорошо видит анатомию, предпочитает сравнивать в движении. Любит угластых, ногастых. Не сильно придирчива к молодым собакам, смотрит их как бы на вырост. Медведева: овчарист, анатомист, грамотный, но поверхностный эксперт. Легко поддаётся давлению со стороны стажёров. В одном ринге может за недостаток поставить оч.хор. в следующем собаку с той же проблемой поставить первой. «Цепляется» за мягчащие уши и крутящийся конец хвоста, не любит собак со слабо выраженным чепраком. Овоц: любит гармоничных, объемных, широкотелых собак, я бы сказала среднестатистических. Очень придирчив к физ.развитию собаки. Не любит плосковатых собак, худых, со слабой мускулатурой. Розенберг: доберманист, отдаёт предпочтение собакам, имеющим сходство с силуэтом добермана, прощая недостатки допустимые для этой породы. Предпочитает темпераментных, ярких в показе собак. Семененко ( Украина): анатомист, но при этом видит тип собаки, любит объемных темпераментных собак. Сильно наказывает за сырость и слабые связки. Тиц: Любит компактных, высокоперёдых собак с хорошим костяком и массивными головами. Предпочтение собакам энергичным, «устойчивым». Терентьева: Разносторонний строгий эксперт, не разбрасывается титулами. Хорошо видит анатомию, снижает оценку за не выставочную кондицию, плохую шерсть. Филатова: судейство спокойное, уверенное без эмоций. Любит компактных собак и хорошую «устойчивость» в стойках. Фаллетти Соня (Италия): очень эмоциональная, любит собак куражных, азартных (даже слишком) Очень негативно относится к вялым животным. Не любит ручных стоек. Знает русский язык,может откновенно грубо послать... Шандор Кочеш ( Венгрия),: грамотный, сдержанный в эмоциях эксперт. Хорошо видит пропорции собаки, и породный тип. Любит незаметных хендлеров. Знаком с новыми веяниями в породах. Оценки не дарит, а титулы и подавно. Швец: от воспоминаний мурашки по коже. Очень грамотный, но, к большому сожалению и очень грубый, бесцеремонный эксперт. Может запросто нахамить в ринге. Практически на каждой выставке: « натащили сюда своих дворняг, им место на цепях дачи охранять!» При этом, не взирая на личности. Шиян ( Украина): (она) эксперт – рентген, видит насквозь все проблемы в анатомии. Хорошая школа для хендлеров желающих попробовать свои силы под серьёзным экспертом. Очень грамотные описания. Не любит хендлеров: в мини, сильно открытым верхом, на каблуках – особенно шпилька и шлёпки. Может прийти в ярость, особенно если маленькая собака (боится, что на кроху наступят и покалечат). Любит спокойных легко управляемых собак показываемых «человеком – тенью». Шиян ( Украина): (он) полная противоположность, при всей напускной серьёзности любит пошутить, поговорить. Любит яркий театральный показ, с красивыми жестами и чёткими поворотами. Хорошо видит породный тип. Предпочитает заметных, с небольшими недостатками - «серым» без особых достоинств. Хвалибог Элжбетта ( Польша): очень внимательный, особенно к начинающим эксперт. Доброжелательное отношение, подробные описания. Глубокое знание большого количества пород – красивый, но без излишеств показ собаки. Не одобряет выкрики за рингом. Александров(Питерский)-грамотный,вежливый.Анатомист.Судит быстро,короткие описания.Глаз-алмаз.Не строгий.При равных собачках выберет знакомое лицо. Седых Наталья-ооочень приятная ,не жадная.Любит ухоженных,головастых собачек. Седых Николай-Анатомия,движения.Предпочтение чуть легковатым,шерстяным,хорошо движущимся. Тихомирова Марина-ооочень приятная. Размер,кураж, ухоженность,анатомия. При равных собачках может выбрать знакомое лицо.Не жадина. "

 Отправлено: 18.02.11 13:49. Заголовок: Очень полезная темка..

Очень полезная темка. Но мне кажется на каждого эксперта отдельную веточку надо и с фото желательно

 Отправлено: 19.02.11 17:36. Заголовок: Одри Да можно все и ..

Одри Да можно все и здесь хоть фото ,хоть комментарии

 Отправлено: 19.02.11 17:46. Заголовок: могу поскидывать ссы..

могу поскидывать ссылки на некоторых экспертов...

http://www.bestaff.ru/forum/52-------.html

http://www.konura.info/ekspert.html

 Отправлено: 19.02.11 18:17. Заголовок: Начну пожалуй: Иван..

Начну пожалуй:
Иванищеву Валентину Павловну очень уважаю,кто захочет стажироваться на эксперта очень рекомендую к ней(она эксперт-экзаменатор,т.е.заключительная часть) молодежь судейскую приветствует(что редко встретишь у матерых экспертов) ,собак любит очень,посоветует и подскажет новичкам ,достаточно лояльна ,на знакомые лица не смотрит. Интеллигенция, старая гвардия. Всегда доброжелательна, грамотные описания. Восхищает ее умение к концу выставочного дня сохранять бодрость мысли, ясность взгляда и искреннюю радость при виде очередного экспонента.
Родом из Санкт-Петербурга. Экспертом работает с 1968 года (охотничьи выставки судит с 1962 года), первая и любимая порода – фокстерьер. Владелец питомника "Монморенси". С 1992 года – эксперт – всепородник. Судит на крупнейших выставках России и за рубежом: Финляндия, Швеция, вся Прибалтика, Польша, Чехия, Венгрия, Италия, Швейцария, Германия, Бельгия, Испания, Франции, конечно в Белоруссии. Президент национальных клубов собак пород: такса, лабрадор ретривер, фокстерьер.эксперт с 1970 года. Начинала с породы фокстерьер. С 1992 года - судья по всем породам FCI (уровня САСIВ). Награждена Золотым значком эксперта РКФ. Имеет звание "Почетного эксперта РКФ". Заслуженный общественный деятель РКФ, Председатель комиссии по стандартам, Член президиума «РКФ», Член президиума «РФОС», Эксперт всероссийской категории по охотничьему собаководству.Зачет для тоя !!!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 18:35. Заголовок: Валентина хорошо пос..

Валентина хорошо посмотреть ссылки , а ваши мнения о экспертах?Давайте выкладывайте

 Отправлено: 19.02.11 18:40. Заголовок: Moda пишет: ты ведь..

Moda пишет:

цитата:

ты ведь сможешь поделиться с друзьями

хорошо... напишу, под кем я выставляла мелких

 Отправлено: 19.02.11 18:47. Заголовок: Валентина Спасибо за..

Валентина Спасибо за понимание.

 Отправлено: 19.02.11 18:52. Заголовок: Давайте присоединяйт..

Давайте присоединяйтесь остальные,мнения все интересны и поучительны !

 Отправлено: 19.02.11 19:19. Заголовок: Васильев Олег Никола..

Васильев Олег Николаевич (г. Владивосток)



Выставляла под ним своим. Очень вежливый эксперт и грамотный эксперт. Дает полное описание собаке. Очень любит движения собаки.
Если собака попадает под него на описание вне ринга. То описывает долго и тщательно. Каждую стать собаки.

 Отправлено: 19.02.11 19:39. Заголовок: Валентина :sm36: :..

Валентина

 Отправлено: 19.02.11 20:17. Заголовок: Иванова Т. М. (г. Са..

Иванова Т. М. (г. Санкт-Петербург)



Выставляла под ней своих. Очень вежливый эксперт и грамотный эксперт. Дает полное описание собаке. Очень любит движения собаки. Смотрит зубы. Если зубы у собаки - белые, крепкие, в отличную линейку с хорошим прикусом. То может это отметить в описании собаки .
Если собака попадает под него на описание вне ринга. То описывает долго и тщательно. Каждую стать собаки.Если фото ее не устраивают, то она может перефотографировать собаку.

но есть одно НО... Если много записано собак на описание, то описывает через одного. САМА СМОТРИТ ЗУБЫ И ПРИКУСЫ, и НЕ ВАЖНО ДЕКОР или СЛУЖЕБНИК СНЯТЫЙ с ЦЕПИ

 Отправлено: 03.07.11 01:18. Заголовок: Иванищеву Валентину ..

цитата:

Иванищеву Валентину Павловну очень уважаю,кто захочет стажироваться на эксперта очень рекомендую к ней(она эксперт-экзаменатор,т.е.заключительная часть) молодежь судейскую приветствует(что редко встретишь у матерых экспертов) ,собак любит очень,посоветует и подскажет новичкам ,достаточно лояльна ,на знакомые лица не смотрит. Интеллигенция, старая гвардия. Всегда доброжелательна, грамотные описания. Восхищает ее умение к концу выставочного дня сохранять бодрость мысли, ясность взгляда и искреннюю радость при виде очередного экспонента.

Будующим выставляющимся. К сведению. Тётя действительно серьёзная. Но у неё, как и у всякого, есть свои предпочтения. Если у вас собака весом 200 или 300 грамм - успех вам обеспечен. Ещё до ринга она (подобие собаки) будет зацелована и облизана. Но если вы обладаете экземпляром весом в 2.2 кг и ростом 24 см - то ввиду того, что у вас собака "крупных размеров" - выставка для вас - выброшенные деньги. Все понятия стандарта - к дяде Ване! Если у вас проблемы с прикусом - то можете идти смело. В зубы она не заглядывает. Хоть перекус - хоть недокус - до фонаря! Повторюсь - имеет место размер! Чем мельче - тем больше вероятность победы! Успехов вам!
Пы.Сы. Ничего личного .Взяли 2 цаца (дочка Моны и Терри). Но осадок остался. Первая в жизни выставка, на которой моей собаке даже не заглянули в пасть, а оценивали на сравнении только по ростовым параметрам. Поэтому и предупредил. Смело ведите к ней "тараканов" :)

 Отправлено: 03.07.11 05:11. Заголовок: Terry ну по сравнени..

Terry ну по сравнению с Барбосовым, еще ничего тетя.
Поздравляю сестру с двумя САС

 Отправлено: 03.07.11 05:42. Заголовок: Судья Барбосов, высо..

Судья Барбосов, высокомерен, описания"СТРАННЫЕ", впечатление такое что ни стандарта, ни тип собак он не знает, с глазомером у него беда полная, собаку в 24 см может и рулеткой измерить прямо на выставке (в описание напишет выше среднего, стандарт от 20-до 28 см, допустимо до 30см), титулы не то что не раздает, вообще не дает, так же как и оценку отлично.
Швец, Тиц- не пойду никогда. Описание у моих собак нормальные , когда мы под ними были. Убивает грубое поведение в ринге. Судья всегда прав, но кто сказал что хамить можно?
Александров-служебник, недостатки видит сразу. Согласна с мнением, что при равных шансах выберет знакомое лицо владельца.
Гаврилова Я. А-любит хороший показ и четкую работу в ринге, маленьких собак.
Пиликин В.А -грубо смотрит в ринге з/лапы у собак, собака после его осмотра стала бегать на 3 лапах(не моя).
Шиян.В-описание подробное, з/л смотрит но не грубо, зубы может сосчитать, экспертиза вежлива и лояльна.
Чайковская Ф.Р-подробное описание, вежлива, терпелива к новичкам.

 Отправлено: 03.07.11 10:22. Заголовок: хочу добавить. В оди..

хочу добавить. В один день было две выставки - всероссийка с Горбачевским и регионалка с Барбосовым. Оценки диаметрально противоположные! Если собака у Барбосова получила "оч.хор", у Горбачевского она скорее вего будет ЛПП. Если у Барбосова собака получила титул, скорее всего у Горбачевского будет как минимум без титула. В ринге Барбосов высокомерно корректен и с бригадой, и с владельцами, но мне искренне жаль организаторов, которые решили (или решат в будущем) пригласить Барбосова. Деньги дядя не просто любит, он цены себе сложить не может. За дорогу Москва-Вологда потребовал 10т.р. даже не предоставив билеты, в то время, как билеты Горбачевскому обошлись в 4 т.р. Отсудив 130 собак Барбосов потребовал оплату за 200, причем по максимальной цене, да еще возмущался, типа, дешевле, чем за 40т.р. он вообще от стула не оторвется, а тут ему не обеспечили нужное количество собак. Моно в 30 собак, кстати, оплаченное отдельно, типа, не считается. Короче, пипец, а не дядя!

 Отправлено: 03.07.11 12:53. Заголовок: Такую фамилию даже с..

Такую фамилию даже специально не придумаешь - Барбосов!

 Отправлено: 03.07.11 18:01. Заголовок: Terry а у него "..

Terry а у него "говорящая" фамилия, как по Гоголю и ему изумительно подходит.

 Отправлено: 20.09.11 11:49. Заголовок: Стандарт судьи (в ме..

Стандарт судьи (в меру адаптированный перевод).


Общий вид

Первое впечатление от хорошего судьи должно быть - он бескомпромиссный и справедливый, внимательный и спокойный субъект. Физическая подготовка и проворство желательны, но не обязательны, так как спокойный образ жизни, кажется, неизбежен в породе.
На судье должна быть печать благородства и справедливости - трудно определимая, но всегда очевидная после выставки. Хороший судья имеет яркую индивидуальность, отмеченную прямотой и смелостью - но не враждебностью - уверенность в себе и определенную равнодушность, что позволяет ему приспособиться к непосредственным и неразборчивым знакомствам... или, по крайней мере, не позволяет допускать слишком много таких приятелей поздно в отель.
Вторичные половые признаки должны быть как минимум хорошо заметны, иначе, когда судья вручает вам ленточку, вы можете сказать "Спасибо, сэр" даме или наоборот. Вопрос о крипторхизме следует адресовать вашему флористу.

Шерстный покров

В холодном климате судья должен быть оснащен двойной верхней одеждой. Нижнее белье может варьироваться в зависимости от сезона. Никогда, однако, судья не может раздеваться в ринге.

Пропорции

Наиболее желательные пропорции для судьи-женщины 95-57,5-90, однако вы можете поддержать и 57,5-57,5-120, или, как я, бывает временами, 55-87,5-120. Облик судьи-мужчины менее важен - но большие размеры и представительный внешний вид весьма предпочтительны.

Пигментация

Все цвета допустимы. Я лично никогда не видела голубого судью, но все когда-то бывает в первый раз.

Размер

Судья должен быть ни слишком высоким, ни слишком низким. Как эмпирическое правило, если он опускается на колени, чтобы рассмотреть собаку, значит он слишком высокий. С другой стороны, если он должен подпрыгнуть, чтобы проверить наличие яичек в мошонке, он, вероятно, слишком мал ростом. Судья желательного пола и размера должен весить в среднем 32-154 кг, в зависимости как от пола, так и от его или ее полноты.

Походка

Следует избегать судей, которым удобнее передвигаться на четвереньках, так же как и тех, которые пошатываются или даже падают при передвижении. Движение вперед должно достигаться размещением одной ступни впереди другой... прихрамывание также разрешено и, по сути, часто используется для привлечения внимания.

Стойка

Во время осмотра собак судья должен стоять в центре ринга, ступни поставлены как "на параде", правая рука зафиксирована в левой подмышке, левая перекрещивается с правой и зафиксирована в правой подмышке... подбородок должен жестко упираться в шею, собираясь складками, глаза скошены. Как только судья принимает такую позицию, помощник судьи должен начать подсчет кругов, совершаемых экспонируемыми собаками. Если их количество превышает 20, он может незаметно ударить судью по ребрам. Старые, более опытные судьи знают, как дремать в этой позиции, в отличие от более молодых коллег, особенно участников вечеринки до заката, которые могут до сих пор быть под таким впечатлением от празднества перед выставкой, что возможна потеря сознания.

Небольшие недостатки

Немота: предпочтительнее, если судья может говорить на слышимых частотах, но его лексикон может быть ограничен такими фразами как: "отпустите поводок", "пройдитесь", "еще один круг", и числами от 1 до 3. Если это невозможно, следует запастись карточками с надписями.
Глухота для судьи не является недостатком, ведь немного ухудшенный слух - это особое преимущество, так как судья не может услышать невежливые комментарии за пределами ринга и, возможно, прямые обращения хендлеров к тугоухому, которые шепчут предположения, советы, и т.п.

Слепота

Превосходно, когда судья хорошо видит обоими глазами, однако, некоторые хорошо известные экземпляры ухитрялись справляться без какого-то ни было зрения вообще и, это, как ни странно, совершенно не мешало их карьере, возможно, ограничения по зрению должны быть пересмотрены и исключены из стандарта.

Дисквалифицирующие пороки

Судья, который улюлюкает, кричит и заикается, или который истерически смеется на выставке во время ринга с особенно плохими экземплярами, должен дисквалифицироваться. Также, судье, который задерживает описание, пока хендлеры выписывают для него чеки в ринге, непозволительно участвовать в судействе в будущем. Любой судья, который нападает на хэндлера в ринге, получает предупреждение в письменной форме 3 раза, после чего он должен быть дисквалифицирован.

(с) Перевод Исаевой И.В., 2002

Источник: www.psinka.ru

 Отправлено: 21.09.11 12:42. Заголовок: :sm12: :sm12: :s..

весело и интересно почитать